Marktplaats.nl: spam of slimme SEO?
April 16th, 2007 door Erwin Boogert
Netters.nl nam de zoekmachinepraktijken van Marktplaats.nl onder de loep:
“Marktplaats heeft nog niet zo heel lang geleden een hoop nieuwe dingen gelanceerd die primair (lijken) te dienen om hoog te scoren in Google. Aangezien Marktplaats één van ’s Neerlands grootste websites is leek het me wel aardig om eens door te nemen wat (hoe en waarom) hun gedaan hebben om beter te scoren in de zoekmachines. (…) Conclusies, goed, fout, spam, nuttig? ”
Dank Frans
April 16th, 2007 at 8:38 am
Matt Cutts geeft het antwoord: http://www.mattcutts.com/blog/search-results-in-search-results/
Oftewel, je dient de zoekresultaten pagina’s d.m.v. robots.txt uit te sluiten voor opname in Google. Marktplaats stimuleert de opname van zoekresultatenpagina’s in Google juist
April 16th, 2007 at 9:34 am
Oei.. riskant. Dit was reden voor Google om vinden.nl uit de index te halen.
April 16th, 2007 at 10:43 am
Bij verKoopwinkel zoeken we de hele dag naar diverse producten die zijn binnengebracht voor mee informatie en om een verkoopprijs te bepalen. Vaak kom je dan Marktplaats advertenties tegen, maar als je klikt blijken ze bijna altijd al verwijderd/verlopen te zijn.
Als je nu op Google.nl bijvoorbeeld: “bugaboo” zoekt kam je direct na Bugaboo zelf Marktplaats tegen op de “bugaboo koop+tips” bladzijde. Grote voordeel voor een koper (iemand die Bugaboo in Google intikt) is dat de getoonde advertenties niet verlopen/verwijderd zijn.
April 16th, 2007 at 10:45 am
Bij verKoopwinkel zoeken we de hele dag naar diverse producten die zijn binnengebracht voor meer informatie en om een verkoopprijs te bepalen. Vaak kom je dan Marktplaats advertenties tegen, maar als je klikt blijken ze bijna altijd al verwijderd/verlopen te zijn.
Als je nu op Google.nl bijvoorbeeld: “bugaboo” zoekt, dan kom je direct na Bugaboo.nl zelf Marktplaats.nl tegen: de “bugaboo koop+tips” bladzijde. Grote voordeel voor een potentieel koper is dat de getoonde advertenties niet verlopen/verwijderd zijn.
April 16th, 2007 at 4:06 pm
@Ansgar Aangezien de advertenties op Marktplaats doorgaans zo snel verkocht worden en weer verdwijnen van de site, kan Google dit niet bijhouden in de index. Dat is de reden dat je een advertentie als verwijderd/verlopen ziet.
Het is voor Google een grote challange om deze verlopen pagina’s uit de index te verwijderen. Het lijkt erop dat de index niet altijd even vers is.
Marktplaats kan hier niets aan doen, dat moet een taak van Google zijn.
April 16th, 2007 at 8:24 pm
Ik snap eigenlijk niet waarom je zoekt naar (recente?) advertenties via Google. Hier zjn metazoekers als Veilingkijker.nl en Terk.nl bij uitstek geschikt voor!
April 17th, 2007 at 8:31 am
Dit feitje is onderhand alweer aardig gedateerd. Google zal Marktplaats echter nooit verwijderen uit de index. Marktplaats heeft zo’n beetje het grootste Adwords budget en is daarmee een te grote klant voor Google Nederland.
April 17th, 2007 at 10:34 am
@DennisG Uiteindelijk is elke advertentie voor MP content, dus zeer belangrijk voor een (grootschallige) indexering / aanwezigheid in google. MP heeft er dus alle belang bij om ook de reeds verwijderde advertenties te “her”gebruiken.
Een goed ingerichte pagina van een verwijderde advertentie kan dus prima worden gebruikt om de zoeker het altenatieve aanbod te presenteren, en dus de traffic op de site op te voeren.
April 17th, 2007 at 2:57 pm
hmm.. ik vind de argumenten van Dennis niet echt hout snijden eerlijk gezegd. Als er een verschil is tussen hetgeen de bezoeker voorgechoteld krijgt, en wat je aan google serveert, ben je specifieke content aan het opstellen. (check zonder javascript). Bureaus die behoudend zijn adviseren dan ook altijd om geen verborgen technieken toe te passen. Wat vinden de experts hiervan?
April 17th, 2007 at 3:42 pm
@ Roelofs
Je vroeg om een mening. Marktplaats doet dit al geruime tijd. Ik had het al een half jaar geleden gezien. Naar mijn idee begeven ze zich op grijs gebied nabij de scheidingslijn van spam. Mijn mening neigt er dan ook meer naar dat het gewoonweg spam is. Die link op de sitemap staat er nog niet zo lang.
Het is dus gewoonweg nog verborgen. Vanuit standpunt van Marktplaats zou ik het echter allemaal wel goed kunnen praten. Wat echter niet goed valt te praten zijn artikelen in rubrieken die op dat moment niet te koop zijn. Je komt dus op de productpagina uit en niet op het specifieke product. Dit is gewoonweg spam!
Maar ja, wat doe je er tegen?
April 17th, 2007 at 6:55 pm
@ Roelofs
Ik snap je opmerking niet helemaal.
Javascript uit zetten is een browser setting. Dezelfde pagina wordt aan de bezoeker voorgeschoteld als aan de crawlers.
April 17th, 2007 at 9:40 pm
@ Dennis: Is Google Base niet een tool om een database (zoals Speurders of Marktplaats) actueel te houden zodat je alleen live advertenties tegenkomt ?
April 17th, 2007 at 10:17 pm
Uitgebreide discussie hier, in ieder geval een stuk drukker dan onder mijn berichtje op Netters
Ik zal eens kijken of ik nog wat nuttigs toe kan voegen: In eerste instantie misschien dat Erwin ergens wel gelijk heeft. De oudste pagina die ik kon vinden is van 10 februari en dus staat het er al een tijdje. Aan de andere kant maakt dat het wel extra verwonderlijk dat er nog niet eerder iets over te lezen was. Als je het mij vraagt kan het echt niet wat marktplaats hier doet, zeker dat laten indexeren (en optimaliseren) van zoekresultatenpagina’s vind ik ronduit schandalig.
Het mooie is dat ik over iets soortgelijks begin 2006 al blogde (http://www.ulco.nl/78/fraudeert-marktplaats). Toen was het een foutje (beweerden ze) maar nu is het onmiskenbaar bewust, straks hebben ze het idee nog van mij
Dan het feit dat marktplaats-pagina’s langer in Google blijven staan dan dat de advertentie’s op de site staan. In dit geval ligt de schuld inderdaad niet bij Marktplaats want die geven oude (verwijderde) advertenties netjes een “410 Gone” error mee (bij Google hetzelfde als een 404). Ergens heeft hierover ooit een mooi artikel gestaan van naar ik meen Matt Cutts over Ebay, helaas kan ik de link niet meer vinden.
En tsja, die frames en het bijbehorende javascript van Marktplaats blijft natuurlijk belachelijk maar waarschijnlijk zijn ze bang om hun stijl aan te passen (ik ben wel voor het systeem van Kijiji). Ondertussen heeft Marktplaats er wel hard aan gewerkt om alle nadelen van frames zo veel mogelijk weg te werken. Dus wat mij betreft hoeft dat niet zo’n bezwaar te zijn.
Ps. Het reactieformulier werkt bij mij niet in Firefox zonder referer headers
April 17th, 2007 at 10:53 pm
@ Ansgar,
Google base heeft geen NL versie.
April 18th, 2007 at 5:14 pm
Indien marktplaats geen voorzieningen treft om de resultaatpagina’s uit de indices van zoekmachines te houden (via robots.txt of no-index tag) is dat niet netjes (onbewuste tail spam), en nu ze er op gewezen zijn moeten ze het eigenlijk wel doen (anders wordt het bewuste tail spam).
Een “410 Gone” header voor artikelen die niet meer bestaan op de site is netjes.
Wat spam is zijn de teksten waar Ulco naar refereert (http://koop-tips.marktplaats.nl/huis-en-inrichting/tafel.htm); deze zijn duidelijk niet voor de eindgebruiker geschreven en dienen deze ook niet. Marktplaats bevestigt dat met de door Ulco beschreven link strategie.
April 18th, 2007 at 5:36 pm
@ Nils, Maar wie is dan de slachtoffer? Voor de verkoper is het beter: mensen vinden zijn spullen. De koper is er ook gebaat bij: De advertenties zijn actueel.
Alleen voor Speurders, 2dehands, etc is het vervelend.
April 18th, 2007 at 5:44 pm
Google en de gebruikers van Google zouden de ’slachtoffers’ kunnen zijn.
Google omdat de index vervuild wordt met zoekresultaten, die weinig van toegevoegde waarde zijn aangezien Google zelf een zoekmachine is.
Gebruikers van Google omdat hun zoekresultaten vervuild zijn met zoekresultaten van marktplaats en speciale landingspagina’s met weinig toegevoegde waarde.
Het gaat er niet echt om of er slachtoffers zijn denk ik, maar wel dat dit tegen het beleid van Google is, wat het doel heeft de Google-index schoon te houden. Als alle sites resultatenpagna’s (weer) zouden laten opnemen en Google dit zou toelaten, dan zou dit een hoop ergernis veroorzaken bij gebruikers. Denk aan de Vinden.nl - links van voorheen.
April 18th, 2007 at 5:44 pm
@Ansgar: de slachtoffers van de 2 vormen van spam die ik noem zijn de gebruikers van zoekmachines; die krijgen resultaten van marktplaats die “kunstmatig” boven mogelijk meer relevante resultaten van andere sites komen te staan.
April 18th, 2007 at 5:48 pm
@Ansgar, ik zoek op MP naar een redelijk excentriek artikel zoals als een Bulgaarse 5 potige skinhead cavia. MP op zijn buurt maakt hier weer een aparte pagina van die blijft staan.
Via Google zoekt iemand naar dezelfde cavia. Doelstelling van Google is u vraagt wij leveren… correct. Je zult dus wel op MP uitkomen maar geen Cavia aantreffen, deze heeft er ook nooit gestaan!
De consument is dus wel degelijk slachtoffer. Men komt op MP en krijgt de boodschap helaas! Probeert u het eens zus en zo. Voor MP niet erg, maar de Google gebruiker zal het gevoel hebben via Google vind ik alleen maar Crap.
April 19th, 2007 at 9:44 am
En dan nog wel te bedenken dat ze hulp hebben van meerdere Zoekmachine Marketing bureaus!…
April 19th, 2007 at 10:43 am
Volgens mij hebben ze maar één bureau voor organic search namelijk Checkit uit Nijmegen, die vorig jaar ook al een penalty kregen voor cloaking en nu dus voor spam. Althans, vorig jaar op hun seminar verklaarden ze dat zij het enige bureau zijn dat de organic search voor marktplaats doet en als referentie gebruikt op http://www.checkit.nl. Ze zullen vast nog wel meer bureaus hebben voor andere online marketing diensten, daar zijn ze groot genoeg voor. Het wachten is op een officiele reactie van Checkit en/of Marktplaats.
April 19th, 2007 at 11:36 am
Graag wil ik vanuit Marktplaats.nl een reactie geven op bovenstaand artikel en de daarop volgende discussie.
Vanuit Marktplaats houden we ons aan alle regels & richtlijnen rondom zoekmachine optimalisatie. Ook in deze kwestie is dat het geval en zijn we te allen tijde in goed overleg met Google.
De stelling dat Marktplaats.nl een penalty van Google heeft gekregen is onjuist. Wij hebben een goede relatie met o.a. Google en plegen regelmatig overleg over de toelaatbaarheid van onze zoekmachine optimalisatie activiteiten. Daarbij willen we opmerken dat niemand hoor- en wederhoor gepleegd heeft in deze kwestie bij Marktplaats.nl om het waarheidsgehalte van dit gerucht te verifiëren.
Hartelijke groet,
Oscar Diele
Marktplaats.nl
April 19th, 2007 at 1:01 pm
Het is een feit dat de pagina’s nu heel erg slecht scoren opeens. De definitie van een penalty wordt meestal gezien uit de totale verwijdering uit de index, en dat is inderdaad niet het geval. Wat ongetwijfeld het geval is, is dat er een Flag is gehezen voor betreffende domeinnaam, en dat deze daarom flink naar achteren in de zoekresultaten is gegaan.
Ik kan me niet voorstellen dat Google de opname van zoekresultatenpagina’s waardeerde. Ze zullen het wellicht niet verbieden, maar ze zorgen gewoon dat ze niet hoog ranken.
April 19th, 2007 at 1:41 pm
Marktplaats heeft zelf onlangs intern de regels omtrent adverteren op Marktplaats aangescherpt. Na 2 jaar adverteren met 1 en dezelfde advertentie werd mijn advertentie van de site verwijderd. En vandaag werd mijn aangepaste advertentie ineens gedeactiveerd.
De officiele reactie van marktplaats :
“Wij hebben onlangs onze regels omtrend het plaatsen van advertenies
aangescherpt. Wij kregen ontzettend veel klachten over advertenties
waarin niets specifieks werd aangeboden.”
Ik heb helemaal geen moeite met deze policy van marktplaats om het belang van de consument voorop te stellen. Maar zij zouden zich intern ook aan die policy moeten houden.
Harteljk groet,
Jos Deuling
Affidata
April 20th, 2007 at 9:31 am
@ Oscar: Erg interessant dat je deze “speciale” relatie met Google benadrukt. Dit doet bij mij namelijk de vraag rijzen waarom MP deze “voorkeurs behandeling” geniet, en niet geheel onbelangrijk; het concurrentiebeding en de onafhankelijkheid van Google.
De discussie waar MP zich bevindt ten aanzien van de grens \ toelaatbaarheid doet er voor mij niet toe. Ik benader het vanuit oogpunt van de internetgebruiker, iets wat Google ook hoog in het vaandel heeft staan. Feit wat nu op tafel ligt: MP heeft een gigantisch groot eiland boordevol met gegenereerde statische pagina’s welke sinds kort pas via een enkel klein linkje vanuit het domein aan gebruikers beschikbaar gesteld wordt.
Op de vraag “MP: spam of slimme SEO?” zou ik zeggen slimme SEO wat door overdaad overgaat in spam. Excentriek ingegeven zoekwoorden waarvan pagina’s zijn gemaakt geven gebruikers die vanuit zoekmachines komen niet datgene waar ze naar zoeken. Dit simpelweg omdat er niet een dergelijk product word aangeboden op marktplaats. Resultaat: gebruiker had verwachting een product aan te treffen op MP en zal nu teleurgesteld zijn in zowel MP als Google.
April 21st, 2007 at 2:31 pm
@DennisG
“Marktplaats kan hier niets aan doen, dat moet een taak van Google zijn.”
Nou, … is niet geheel waar. Marktplaats kan daar heel wat aan doen (indien ze dit nog niet doen, heb het zelf niet gecheckd). Ten eerst diennen alle verlopen/verwijderde advertenties status 410 (gone) in HTTP headers te genereren. Ten tweede (eventueel) op de pagina zelf een metatag includen (nondex, follow). Een goed voorbeeldje hiervan is een link als deze:
http://www.openhandel.nl/muziek_en_muzikanten/muzikanten/bassist_gezocht/1/t,bassist_gezocht/
Als je hem in Firefox bekijkt met Live HTTP headers add-on (https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/3829), dan krijg je precies hetgeen een zoekmachine voor zo’n pagina verwacht- en ook wat aan heeft…
Hiernaast is de reactie van Oscar zeer interessant. In een officiele statement van Google, heeft “niemand” speciale relaties met Google betreffende zoekresultaten, website optimalisatie - versus vindbaarheid, ed. Vanuit zijn reactie kan ik slechts concluderen dat Oscar (vanuit zijn positie) ongetwijfeld iets weet wat de rest van ons mortelingen duidelijk niet weten…
April 21st, 2007 at 10:20 pm
Als je nu “bugaboo” zoekt op Google, kom je inderdaad niet meer Marktplaats koop-tips meteen tegen.
Vraag is, zijn de bladzijden handmatig naar beneden gezet door Google, of hebben ze een algorithm gemaakt die dit soort gevallen automatisch ontdekt ?
April 21st, 2007 at 10:51 pm
@Ansgar,
http://www.google.nl/search?q=bugaboo&hl=nl&rlz=1T4GGIH_nlNL217NL217&start=30&sa=N
ze staan op positie 40. Lijkt dus op een -30 Penalty.
Ik denk dat dit een handmatige actie van Google is geweest op basis van Spam Reports, het automatisch detecteren hiervan is wel heel lastig…
Wel is google bezig om meer SEO technieken welke op dit soort “landings paginas” gebaseerd zijn automatisch te filteren…en met succes zoals ik vandaag al 15 keer ontdekte…
June 5th, 2007 at 1:12 am
Zoals al eerder genoemd, en nu onderstreept door een publieke uitspraak van Matt Cutts himself op SMX in Seattle, is het uitsluiten van search resultaten door middel van Robots.txt is GEEN quality guideline van Google, en wordt niet gezien als spamming van de index. Het is een technische guideline in de webmaster guidelines, die als ‘Best Practice’ gezien kan worden.
Quote van Matt:
“Not indexing SERP is a technical guideline, not a quality guideline. There is no penalty from not robots.txt’ing those pages out of the index. We reserve the right to trim such pages out. More generally, webmasters should ask, “What is the value add?” Nothing is more annoying than empty product review pages. Category pages are great, but might actually be better as part of the navigation rather than being a SERP.”