eBay-advocaat ruziët met Allestekoop.com
March 5th, 2008 door Erwin Boogert
(aanhef van brief van eBay-advocaat)
“Ik heb advies nodig, en wel om de volgende reden. Ik ontving gisteren een aangetekend schrijven via een advocatenkantoor namens eBay.nl dat mijn website qua lay-out teveel op eBay zou lijken. verder het feit dat mijn gebruikers de eBay feedback niet mogen gebruiken, omdat dit in hun voorwaarden is omschreven. Maar wat hebben eBay voorwaarden te maken metmijn website? (…)“
Kees van Sante van internetveiling Allestekoop.com heeft het aan de stok met de advocaat van eBay NL. In het (goede) forum van Higerhlevel.nl vraagt hij aan de mede-forumleden om advies. “Wat is wijsheid? En waarom zou ik wel of niet aan de sommatie voldoen?”, lijkt de kern van zijn vraag.
De deels geanonimiseerde brief van eBay’s advocaat staat online. Hier bladzijde 1, hier bladzijde 2.
Dank Frans
March 5th, 2008 at 5:31 pm
Tja.. ik heb het ook wel aan de stok gehad met eBay / Marktplaats. Over de meest kinderachtige dingen.
Mijn advies aan Kees: niet te snel zwichten onder de druk van eBay. Volgens mij hebben ze geen poot om op te staan. Ik zie nauwelijks gelijkenis.
Mijn advies aan Erwin: repareer de link naar Allestekoop.eu even!
March 5th, 2008 at 5:35 pm
Thx Wouter, ik heb direct de link naar Higherlevel ook maar gerepareerd. Twee uit 4 links kapot … geen beste score
March 5th, 2008 at 5:41 pm
Hier overigens ook een discussie:
http://www.tbforum.nl/thread/105215.html
Wat hier ook nog besproken kan worden: Is het wel slim om zoiets over heel internet te verspreiden? Ik kan me voorstellen dat eBay daardoor juist extra gemotiveerd is om te laten blijken dat het hun meenens is. Dit zal veel andere webmasters afschrikken om de eisen van eBay (ook) te negeren.
March 5th, 2008 at 9:21 pm
Lijkt Alles te Koop expres op eBay (met name de kleuren , bijvoorbeeld gebruik van geel/blauw in de rubrieken) of is het toeval ?
March 5th, 2008 at 10:42 pm
Het kleurgebruik lijkt wellicht hier en daar een beetje op ebay.
Maar ik zou niet te vlot opgeven.
Overigens.. was dat feedback gebeuren een jaar terug ook al niet eens aan de orde met ebay en allestekoop???
March 5th, 2008 at 11:10 pm
Ik kan slechts 1 ! product vinden dat uberhaupt te koop is op http://www.allestekoop.eu/ en jawel, hoe toepasselijk:
“de Kamagra erectiepil. … Pfizer de producent van Viagra heeft zelfs een RECHTZAAK aangespannen tegen Kamagra omdat ze wereldwijd de concurrentie aankunnen. Dit heeft geresulteerd dat Kamagra van KLEUR moet gaan veranderen wereldwijd.”
March 6th, 2008 at 12:13 am
Ik vraag me ook af… waarom allestekoop.com en allestekoop.eu van elkaar verschillen…. kan je dat niet beter gewoon doorlinken… Kees?
March 6th, 2008 at 1:06 am
Nee, het beteft hier een kleine technische fout van erwin, het betreft namelijk allestekoop.com en niet de eu, deze staat wel online, en willen we ook verder uitbouwen naar een Engelstalige variant, maar door mijn revalidatie en andere probleen na mijn mislukte knie-operatie is dit even op een zij-spoor gezet.
Ik heb overigens wel contact gehad met ioffer.com vanavond , deze gebruikt de ebay feedback ook, en wel op heel provocerende wijze, en probeer via dit contact ook een samenwerking voor elkaar te krijgen.
en anders vraag ik gewoon of ebay interesse heeft, probleem ook opgelost
March 6th, 2008 at 1:19 am
wat ik wel frappant vind, is dat het juist allestekoop moet zijn, is dit door mijn zoekmachine optimalisatie waarbij veilingsite , gratis veilingsite en online veilingsite op nummer 1 dus wereldwijd boven ebay staat?
of zie ik gewoon spoken.
March 6th, 2008 at 12:13 pm
Ik hekel de manier waarop diverse websites kopieergedrag vertonen en het mag duidelijk zijn dat alswel het logo, de kleuren en de opmaak.
eBay heeft groot gelijk, al is alleen maar om het feit dergelijk gedrag tegen te gaan en de web op te schonen voor creatieve designs en concepts.
March 6th, 2008 at 12:17 pm
En het feit dat allestekoop beter rankt (op het trefwoord ‘veilingsite’) in Google wil niet zeggen dat allestekoop.com ook de copyrights en de rechten van het eBay concept/ontwerp overruled.
In beginsel heeft zelfs de kleinste ontwerper het recht ter bescherming.
Ik hoop dat eBay dit wint en het zal mooi zijn dat allestekoop.com verder gaat - met ander opmaak, ontwerp, logo en desgewenst concept.
March 6th, 2008 at 12:32 pm
Geef ik je ook groot gelijk in Rob, en laten we voorop stellen dat ik nooit de intentie heb gehad om eBay te Kopieren.
Let wel dat dit een standaard script betreft, uiteraard wel aangepast en uitgebreid met extra opties.
Hoe wil je verklaren dat er een script te koop is op het web dat zichzelf eenvoudig een eBay kloon noemt?
en zo zoek ik op google en kom er diverse tegen:”ebay klone”
http://www.bid4house.net/index.php
http://www.hotscripts.com/Detailed/52227.html
March 6th, 2008 at 12:57 pm
hoi,
ebay maakt geen aanspraak op het alleenrecht van bepaalde kleuren. De layout mag precies hetzelfde zijn en er wordt geenszins getracht om zich als zijnde ebay te doen voorkomen. maw, het gaat hier om een partij die zich op een facistische wijze niet wil laten uitdagen door een potentiele concurrent.
Persoonliijk vind ik wel dat het design van allestekoop.eu/com wat verbeteringen nodig heeft om echt professioneel te ogen.
gr
amrish
March 6th, 2008 at 2:11 pm
De meeste gebruikers van eBay balen van de sterk gestegen advertentieprijzen, de slecht werkende anti-fraude software, en de arrogante monopolistenhouding waarmee eBay zich opstelt.
Na het booming succes van de eerste jaren, moet eBay hard zijn best doen om die ontevreden gebruikers tevreden te stellen en de concurrentie op afstand te houden. De strategie die de online veilinggigant daarbij hanteert, is investeren in klantenservice en het aankopen van concurrenten (zoals Marktplaats).
En dat is wat er gebeurt in mijn opinie, niet meer en niet minder
March 6th, 2008 at 3:34 pm
@kees van sante: en een mening rechtvaardigt het kopieren van de eBay layout?
Ik zie het als mee proberen te liften op de herkenbaarheid van een groter merk die zijn/haar sporen al verdiend heeft.
March 6th, 2008 at 3:58 pm
ik geef je volkomen gelijk als het hier om bijvoorbeeld een A merk gaat.
Maar iedereen weet toch dat eBay gewoon eBay is ,de reus der reuzen als het om veilingen gaat, en Allestekoop niets misleidends of maar iets inhoudelijks over ebay van doen heeft.
zelfs bij het logo dat bij de veilingdetails staat, bij de ebay feedback, dat overigens ook op 100.000 andere websites staat, bijvoorbeeld indien je lid bent van hun developers -of affiliate programma, staat de disclaimer.
“DISCLAIMER: Genoemde handelsmerken en merknamen zijn het eigendom van hun respectieve eigenaars.”
March 6th, 2008 at 7:14 pm
Beste Kees,
Nu dan even over het eBah onderwerp.
Gelukkig weet ik dat je je niet zomaar laat afbluffen door een advo van eBah. Een briefje is snel geschreven en verder zegt dat nix, nie
Het eerste deel van die feedbackmogelijkheid zal je; of vergeten zijn weg te halen of “vergeten zijn” weg te halen. Ik vraag me af of het juridisch zo is dat iemand niet het recht heeft zijn elders opgebouwde reputatie te gebruiken. Immers deze reputatie is van de verkopert en niet van eBah, toch ? Ik ben geen jurist maar mijn juridisch rechtvaardigheidsgevoel zegt: eBah zit vout in deze !
Het beeldmerk in de zin van het logo in .jpg of .gif format ofzo is van eBah, juist en ik denk dat men van het gebruik door derden bezwaar zou kunnen maken (ook in NL). Echter het woord “eBay” volgens mij niet, dat zou op censuur neerkomen.
Nu de “look & feel” van jouw site t.o.v. die van eBah:
1. witte achtergrond.
Huhhh Ik mag toch aannemen dat een eventueel beoordelende rechter een smile op z’n smoel krijgt. “Edelachtbare, beklaagde gebruikt briefpapier met een witte achtergrond, op grond daarvan maakt hij inbreuk op ons briefpapier dat zoals bekend al jaar en dag wit is” . Het zal toch niet ! Onzin dus en hoe meer onzin ze schrijven hoe simpeler je je kan verdedigen. (persoonlijk vind ik deze opmerking een advo onwaardig).
2. Linksboven / logo kleuren
a. Alle brieven pagina’s etc beginnen linksboven.
b. de kleuren zijn primair en daar heeft eBah geen alleenrecht op.
3. Groet: “Hallo”
Ook deze is universeel en niet patenteerbaar.
De rest kan ik niet meer (?) zien. Maar zal even onzinnig zijn.
Voor zover ik weet kan eBah geen auteursrechten ontlenen aan de opmaak als er aanwijsbaar 7 verschillen zijn. Die moet je toch eenvoudig uit je mouw kunnen schudden.
Mijn totaalindruk van deze intimidatiepoging is: leuk geprobeert, maar gaat niet lukken. Haal het logo weg (heb je reeds gedaan denk ik) en vervang het door het woord eBay.
Die opmaak gelijkenis gaat ze niet lukken.
Waar ik mij meer zorgen om maak -wat eBah betreft- is de juridische onzin die men daar de afgelopen dagen verkondigt over de gevolgen van de wet kopen op afstand.. . maar dat is een ander onderwerp.
March 6th, 2008 at 8:49 pm
Nu zie ik gewoon een treitercampagne, wat kleinzielig zeg.
Ontvang zojuist twee berichten:
Uw samenwerking met eBay.nl is helaas beëindigd. U zult geen geld meer ontvangen voor traffic naar eBay.nl bovenop het bedrag dat nu op uw accountsaldo hebt staan.
Met vriendelijke groet,
eBay.nl
Uw deelname aan het Marktplaats Marketing Programma is helaas beëindigd. U zult geen geld meer ontvangen
voor traffic naar Marktplaats.nl bovenop het bedrag dat nu op uw accountsaldo hebt staan.
Met vriendelijke groet,
TradeDoubler
ze vergeten, actie is reactie.
March 8th, 2008 at 3:16 pm
De concurent promoten heb ik sowieso nooit gesnapt.
March 11th, 2008 at 12:48 am
toch maar een begin gemaakt met de lay-out aanpassen.
Ook her en der wat tekst aangepast, zoals de bij feedback importer.
Een soort van waarschuwing dat dit op hun eigen risico gebeurt buiten Allestekoop om, dat wij de optie slechts beschikbaar stellen, en eventuele gevolgen dus voor de gebruiker zijn.
Logo ben ik nog niet uit, dus heeft iemand suggesties?
March 11th, 2008 at 7:07 pm
Maak van de S in “alles” een $…. dus:
Alle$
te Koop
April 17th, 2008 at 9:01 pm
http://www.auction.com/Items/lot.aspx?lotID=46946978 Kijk onder de Google ads naar de advertentie, met name de BuyItNow is niet van eBay te onderscheiden.
Wat is hier aan de hand ??
July 26th, 2008 at 3:13 am
Onzin lijkt er in de verste verte niet op je website dat ze zich maar beter bezig houden met de oneerlijke concurentie uit China, die lui verkopen veel namaak bovendien is een beetje meer respect voor hun verkopers ook wel op zijn plaats, hoop dat er snel een medespeler op de het internet komt want Ebay heeft nu een monopolie en ze denken zich alles te kunnen veroorloven. Het hele feedback systeem deugt niet en de kosten rijzen ook de pan uit, ze gaan je paypal verplichten wat een heel gevaarlijk internet betalingssysteem is, zo heb je het geld er oip staan en de volgende dag is het terug geboekt, ook willen ze deverzendkosten gaan bepalen dat is de volgende stap en daarna dat we verplicht zijn om bij hun te verzenden, heel gemakkelijk gaat het worden maar op het eind blijft er niets meer over voor de verkoper. Het is een verschrikkelijk bedrijf aan het worden.
July 26th, 2008 at 8:20 pm
@ JP bedoel je http://www.auction.com of http://www.allestekoop.com/ (nu niet actief lijkt het)
July 26th, 2008 at 9:01 pm
Hallo Ansgar,
Die ken ik niet maar daar staat te weinig op dat is ook niet interessant er is nog een Duitse site en daar staat wel behoorlijk wat op 2.000.000 advertenties, ik heb me daar al ingeschreven, ook Ebid in de VS is interessant die vragen ook niets als je er iets opzet, bij Ebay moet je voor elk gezeik betalen en dan nog die dure paypal die straks verplicht wordt, nee Ebay is voor verkopers niet meer interessant. Ook de serviceafdeling is een regelrechte ramp, als er geld te halen valt dan reageren ze, ze zijn alleen goed voor hun grote accounts die ook heel veel korting krijgen en die over de streep gehaald worden door een jaar niets hoeven te betalen, nee Ebay zijn grote oplichters en hun site staat vol met fake artikelen. Die lui gooien ze niet er af wat dat kost geld, maar ze zullen nog wel aangepakt worden door een toezichtorgaan, ook raad ik de kopers aan om zo veel mogelijk fake op de sites van Ebay te melden bij de desbetreffende firma’s.
mvg.
JP
July 30th, 2008 at 12:23 am
onderschat ioffer.com niet, ook een geduchte tegenstander van eBay.
heeft zelfs openlijk de feedback importer voor eBay feedback, en product importer van eBay producten op de index, heel provocerend, en zelfs met eBay logo.
maar hou allestekoop de komende weken maar in de gaten, we zijn nu ruim 4 maanden bezig met totaal nieuw uiterlijk, nieuwe functies, mede door deze oproep van de advocaat ontstaan, en zijn daarmee bijna rond.
Dit gaat een combinatie zijn van uiteraard de oude allestekoop , maar dan met hyves-achtige funties, een totale verkoop community dus.
met mogelijkheid van bieden, direct kopen (met shoppingcart) , ruilen, huren, afdingen en nog veel meer.
deze komt online op allestekoop.com, allestekoop.eu, en allestekoop.be
July 30th, 2008 at 1:08 am
het allerleukste van dit alles, ben daar ook wel beetje trots op.
veilingsite op google sta ik nog steeds op 1, wereldwijd, andere website, ook door mij aangepast staat ,ook op de eerste pagina.
zoveel geld, zoveel personeel, ceo’s en directeuren en alles wat ze kunnen is het woordje kopen bij de categorieën zetten in de title tags.
moet zeggen, ze zijn er wel druk mee geweest, zelfs heel even op de tweede plaats.
, en dat voor een beursgenoteerd bedrijf.
July 30th, 2008 at 12:44 pm
Alsof eBay zoveel waarde hecht aan die notering? Als ik met Google Trends kijk dan zie ik dat er nauwelijks gezocht wordt op die zoekterm.
Bovendien schort er nog een hoop aan de optimalisatie voor zoekmachines van AllesTeKoop.com
Maar goed, een persoonlijk succesje is natuurlijk altijd leuk.
Ben benieuwd naar de ‘totale verkoop-community’ die zal ontstaan!
July 30th, 2008 at 11:12 pm
Kees, wat ga je doen om content m.a.w. artikelen op je site te krijgen ? Craigslist is king in de VS en hun site is oppervlakkig gezien klote, maar ze zijn de hub van kopers en verkopers, misschien omdat ze “casual encounters” bieden. Is dat wat voor je totale verkoop community ?
personals zoals
strictly platonic
women seek women
women seeking men
men seeking women
men seeking men
misc romance
casual encounters
July 30th, 2008 at 11:53 pm
ik denk dat dit op den duur vanzelf wel komt, ik zie momenteel iedere dag de records gebroken worden, kosten kunnen ruimschoots worden betaald.
vergeet niet het betreft nog steeds een uit de hand gelopen hobby.
nu met mijn mislukte knie-operatie is het natuurlijk wel logisch dat ik de ict kant op ga, ben nu druk doende met omscholing hiervoor, dus dat komt op de eerste plaats.
verder is het natuurlijk niet alleen allestekoop waar ik mee bezig ben.
ben webmaster van een paar zeer goedlopende websites, waaronder bijvoorbeeld klushandel.nl ,handwerkparadijs.nl en johanvlemmix.nl, en heb een stuk of 20 eigen domeinen zoals easylist.nl , vindplaats.eu welke ook wel wat inkomsten genereren.
al met al dus een leuke hobby dus.
August 16th, 2008 at 3:01 am
net toch iets aparts gezien.
Google doet iets met eBay?
en zoek nu eens op veilngsite en kijk even naar de sourcecode/
hoe kan het dat er nu ineens dit staat:Grootste veilingsite voor particulieren in Nederland; inschrijven is gratis, aanbieden en verkopen niet.
August 16th, 2008 at 8:43 am
Kees, ik snap niet wat je bedoelt. Kun je het wat explicieter maken dan een speurtocht uit te zetten?
August 16th, 2008 at 8:53 am
@ Kees, Ik kom ook niet verder dan: title>eBay, de wereldwijde online handelsplaats<meta http-equiv=”refresh”
August 16th, 2008 at 11:29 am
normaal gesproken heb je de title . description en keyword tags.
deze worden door Google geïndexeerd en ook zo weergegeven.
ik heb bijvoorbeeld:
Alles te koop - de veilingsite voor gratis Kopen en verkopen
zoek ik allestekoop via google staat deze titel en beschrijving er ook expliciet.
Alles te koop - de veilingsite voor gratis Kopen en verkopen
Allestekoop de online Veilingsite met veilingen via bieden of Nu kopen, rubrieksadvertenties en oproepjes onder een dak.
allestekoop.com/ - 82k
Bij EBay echter is dit niet het geval.
eBay, de wereldwijde online handelsplaats
Grootste veilingsite voor particulieren in Nederland; inschrijven is gratis, aanbieden en verkopen niet.
eBay, de wereldwijde online handelsplaats
August 16th, 2008 at 11:39 am
je moet toch eens een bbcode editor proberen Erwin.
Ik wilde wat code laten zien, maar dat werkt dus niet.
probeer het even zo
Mijn meta titel en beschrijving:
title=”Alles te koop - de veilingsite voor gratis Kopen en verkopen”
meta name=”description” content=”Allestekoop de online Veilingsite met veilingen via bieden of Nu kopen, rubrieksadvertenties en oproepjes onder een dak.”
Weergave bij google:
Alles te koop - de veilingsite voor gratis Kopen en verkopen
Allestekoop de online Veilingsite met veilingen via bieden of Nu kopen, rubrieksadvertenties en oproepjes onder een dak.
allestekoop.com/ - 82k
Nu bij eBay:
title=eBay, de wereldwijde online handelsplaats
description=”De leukste manier om te kopen en te verkopen op het Internet! Probeer het en vind de duizenden koopjes vanaf 1 euro!”
Weergave bij google:
eBay, de wereldwijde online handelsplaats
Grootste veilingsite voor particulieren in Nederland; inschrijven is gratis, aanbieden en verkopen niet.
http://www.ebay.nl/ - 61k
rara hoe komt het dat google de meta beschrijving niet weergeeft zoals deze in de header staat.
August 16th, 2008 at 1:52 pm
Volgens mij heel zzzimpel te verklaren Kees.
De crawler van Google is gewoon nog niet langs geweest om deze gegevens te updaten, sinds eBah het heeft veranderd…
August 16th, 2008 at 2:09 pm
lijkt mij niet.
ik heb natuurlijk ook het cache van google bekeken, is idem
http://www.google.nl/search?sourceid=navclient&hl=nl&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_nlNL270NL270&q=ebay
Zie je duidelijk “Grootste veilingsite voor particulieren in Nederland; inschrijven is gratis, aanbieden en verkopen niet”"staan.
en klik nu eens op http://64.233.183.104/search?q=cache:TwWfoG8iTH0J:www.ebay.nl/+ebay&hl=nl&ct=clnk&cd=1&gl=nl
Dit is een momentopname van hoe de pagina eruitzag op 13 aug 2008 13:04:39 GMT
en kijk dan maar eens in de broncode, description tag is niet hetzelfde als de uiteindelijke beschrijving op google.